经济学家：全球可能面临1931年那样的经济萧条， 而非2008年经济危机

对话哈佛经济学博士、伦敦政治经济学院经济学终身教授金刻羽

60s要点速读：

1.我们面临的有可能是经济大萧条，而不是经济衰退，是1931年的情况，而不是2009年的情况。有可能面临的是大的国家40%的产出的丧失，而不是5%的产出的丧失。

2.这不是一个金融危机导致实体经济受压力的情况，而是病毒直接影响实体经济，反过来会使得金融系统崩溃的情况。这时候政府要使出所有的力量，现在不花这个钱，就没有更好的机会花这个钱了。

3.危机和萧条区别很大，一个是crisis，一个是depression。一个是丧失GDP的5%，一个是丧失GDP的50%，萧条和危机是不一样的。我觉得严重程度可能是2008年的10倍左右。

以下为专访精编：

网易研究局：最近全球金融市场波动，美股一周内经历了三次熔断，您觉得对全球经济会有哪些影响？全球央行联合降息可以救市吗？

金刻羽：现在货币政策的空间余地很小了，因为本来利率就非常低，接近于0，也没有在前一个阶段把利率正常化，所以现在降利率的余地不大，对救市的可能性比较小。

现在的关键是，这不是一个金融危机演变成实体经济的危机，这是一个实体经济的危机，非常有可能会影响金融系统，然后再影响实体经济。所以其实是倒过来的，跟2009年不一样。所以救市的措施不一定最有效果，现在的财政政策比货币政策更重要，财政政策更有针对性。

一是要补偿这些因疫情减少工作的有关人群，给他们针对性失业人群的补偿。二是现在有一股很大的力量，就是一些政府需求，即推动经济的力量可以来自政府。比如基础设施、医疗方面、供给等，都可以从政府来。所以财政政策更有针对性，规模可以更大。虽然见效的时间要长一些，但是现在的货币政策依我看来也不会有太大的改变，所以财政政策可能更重要一些。

网易研究局：您觉得这种全球市场的振荡对美国来说意味着什么？会持续多长时间？

金刻羽：对美国的影响主要是来自于美国自身经济的影响，而不是全球对它的影响，它会对全球有更大的影响，而它的问题来自于内部市场。美国以及很多其他国家的问题是服务业会整个瘫痪。光看餐饮行业就是差不多1万亿美元，旅游或是飞机行业也有这么大的规模。所以它们要是完全停滞，对美国的影响可能不是5%的产出丧失，而是40%的产出丧失。这是一个巨大的数目，有可能是2009年金融危机的10倍。所以影响美国经济的主要是内部因素，不是国际因素，但是它会影响国际的经济情况。

现在很重要的问题是，每个国家的措施是不一样的。现在有两种方式：一种方式就是中国，中国是以非常强的手段来几乎控制到每一个案例，但是这需要经济停滞起码一个月。另一种就是意大利的方式。意大利的方式是刚开始错过了最好的时机，也不在最好的时机上得以控制，只能靠一些比较中性的手段来延缓高峰期的到来。中间有很多不同国家的不同手段，比如说新加坡和韩国、日本都能比较有效地控制住疫情的发展，在这种情况下，每个国家的措施对他们经济的影响都不一样。对于中国来说，如果可以控制疫情的发展，仅仅是第一季度（受到影响），那实际上对整体经济可能也就影响到GDP丧失10%或者15%，而不是40%。但如果以西方国家的这种方式，要让疫情延缓，要靠每个人都比较守纪律，主要呆在家里不出去，这很有可能就会持续一年甚至更长的时间，这时候会对经济有一个巨大的损伤。

所以现在的权衡就是，到底是想让这个疫情过得非常快，而经济损伤会比较小，有可能丧失的性命会比较多；还是想让疫情持续的时间比较长，希望有一个药物和疫苗能够在一年到一年半左右的时间出来，但是经济下滑的时间会更长。

但是我现在想强调的是，我们现在面临的不是经济衰退的可能性，而是一个经济萧条的可能性，不是2009年，而是1931年的情况，这是我们要意识到的。我觉得严重程度可能是2008年的10倍左右。危机和萧条区别很大，一个是crisis，一个是depression。一个是丧失GDP的5%，一个是丧失GDP的50%，危机和萧条是不一样的。

网易研究局：您怎么看全球金融震荡对A股的影响？

金刻羽：现在主要的避风港还是美国市场。美国的债务市场和美元是作为安全资产最有代表性的，但是这会不会成为一个全球的转折点，就是从美元的重要性，转成其它国家能够有一定代替性的重要性，比如说中国的债券市场，中国的资本市场和人民币，这有可能是一个转折点。